placownik napisał:

Przed chwilą skończyłem wypełniać deklarację przystąpienia do PSR.

Witamy - myślę, że PSR na takim członku jak Ty może tylko zyskać.

placownik napisał:

Pierwszym z tych grzechów jest wszechobecny i dominujący w działalności Stowarzyszenia antyklerykalizm.

Myślę, że antyklerykalizm powoli się "wytopi" - po prostu skrajni antyklerykałowie przejdą do działania w ruchach Palikota i SLD porzucając PSR.
Powiem szczerze, że sam miałem takie ciągotki, ale po ukrzyżowaniu konstytucji przez Palikota zrozumiałem, że to nie ma nic wspólnego z racjonalizmem, a takie ruchy są niemal tak samo niebezpieczne i nieobliczalne jak Radiomaryjowcy.

placownik napisał:

Grzech drugi, może nie aż tak widoczny, to wysoce niejasne związki Stowarzyszenia z wolnomularstwem. Co prawda od jakiegoś czasu twórca i zarazem były Prezes PSR, Mariusz Agnosiewicz zaprzestał im zaprzeczać, ale nie można przecież zapomnieć, że nie tak dawno było zupełnie inaczej.

Myślę, że każdy mocniej zaangażowany domyśla się kto jest z wolnomularstwa, a nawet z organizacji zbliżonych do wolnomularskich. Myślę jednak, że atmosfera już się oczyściła - istnienie tego portalu o tym świadczy.

placownik napisał:

Na koniec nie mogę nie odnieść się wprost do wniosku Jarka Szczepaniaka o uhonorowanie Mariusza Agnosiewicza tytułem Racjonalisty Roku 2010.

Moim zdaniem niezależnie od tego czym było PSR dla Mariusza i WWP to faktem jest, że PSR istnieje i działa głównie dzięki nim. Współpracowałem z Mariuszem jeszcze kilka lat temu i wiem, że wkładał do tego dzieła sporo pracy i energii.
Moim zdaniem nie ma sensu się zacietrzewiać i trzeba podziękować.za wykonaną pracę tym bardziej, że jej rezultaty są całkiem przyzwoite, a jeszcze nieraz przyjdzie nam razem współpracować.

Pozdrawiam
Jarek

placownik napisał:

jszczepanik napisał:

Moim zdaniem niezależnie od tego czym było PSR dla Mariusza i WWP to faktem jest, że PSR istnieje i działa głównie dzięki nim.

Wbrew pozorom doceniam wkład pracy mariusza. Że bez wzajemności (z zachowaniem odpowiednich proporcji - rzecz jasna) to sprawa nieco inna. Natomiast z uznaniem witam liczbę mnogą w Twojej wypowiedzi. Potwierdza to tylko moje "pomówienia". Wszak jedną z rzeczy, o które kruszę kopię, jest doprowadzenie do jasnego, otwartego i nie budzącego niczyich wątpliwości określenia zasad na których to istnienie i działanie PSR  należy zawdzięczać właśnie im. W szczególności organizacji, którą okresliłeś skrótem WWP.

OK. Rozwinę więc, żeby nie budziło już żadnych wątpliwości.

WWP - Wielki Wschód Polski - to tzw. masoneria liberalna, bądź racjonalistyczna - mają własną stronę więc do niej odsyłam po szczegóły.
Co do członków masonerii należących do PSR to może oprócz pana Wojtka S. (który zresztą według mojej wiedzy został  już wydalony z loży) są to ludzie wartościowi i z pewnością PSR nie traci na ich obecności w swoich kręgach - no może zbytnio są zadufani w sobie, ale tą wadę ja też posiadam więc nie za bardzo nawet mogę ją wypominać .

Obecnie według mojej wiedzy członkowie WWP mają wpływ na podejmowanie decyzji w PSR mniej więcej równomierny do pracy jaką wkładają, a więc trudno już mówić, iż WWP ma kontrolę nad PSR.

Żeby była już pełna informacja według mojej wiedzy w stowarzyszeniu są jeszcze osoby z innej tajnej organizacji, a mianowicie Le Droit Humain, ale też ich wpływ na PSR jest moim zdaniem proporcjonalny do wkładanej pracy.

Według mnie PSR na obecny moment jest już NIEZALEŻNE na tyle na ile organizacja tego typu może być niezależna (nie wiem czy pamiętacie, ale to ja jako jedne z pierwszych rozpocząłem batalię o niezależność PSR i osobiści uważam, że cel został osiągnięty).

Moim zdaniem powinniśmy zachęcać masonów z lóż racjonalistycznych do działania w obrębie PSR, a nie próbować upublicznić ich przynależność. Takie działanie wręcz odstrasza ich od PSR, bo niejednokrotnie są to osoby publiczne, dla których takie upublicznienie byłoby bardzo niekorzystne.

Tak czy inaczej powtórzę, iż moim zdaniem CEL ZOSTAŁ OSIĄGNIĘTY - PSR JEST NIEZALEŻNE.
Nie widzę przyczyn urządzać polowania na czarownice, a moim zdaniem ważniejsze jest, aby skupić się na dalszym działaniu bo inaczej w ogóle PSR przestanie mieć sens..

Pozdrawiam
Jarek

placownik napisał:

Chyba nie do końca się rozumiemy. Jeśli piszesz, że organizacji masońskiej (takiej czy innej, nie zaglądając pod fartuszki) zawdzięczać należy postanie i funkcjonowanie PSR, to mogę to rozumieć tylko w jeden sposób. W taki mianowicie, że organizacja ta postanowiła założyć PSR, a następnie wspierać jego działanie. Organizacja, a nie jej członkowie.

Z tego co wiem tak nie było. Według mojej wiedzy to Mariusz zainicjował PSR, a dopiero w późniejszym okresie związał się z WWP.

placownik napisał:

Jeśli jest tak jak mówisz, to uważam że jest mocno nie w porządku to, że członkowie PSR, wiedzy, którą najwyraźniej dysponujesz, nie posiadają. Gdyby ją wreszcie posiedli, mogliby sami zadecydować co z nią zrobić. W szczególności mieliby szansę ocenić pod tym kątem działalność osób, deklarujących członkostwo tej zacnej, jak twierdzisz, organizacji. Mogliby również poprosić o dodatkowe informacje, nie będąc przy tym posądzanymi o tropienie wyimaginowanych masońskich spisków. Czy masz coś przeciw temu? Czy uważasz, że to mogłoby przynieść jakąś szkodę PSR?  Bo ja takiego zagrożenia nie widzę.

To trudno uznać za wiedzę:
- po pierwsze w większości są to domysły - masoni uwielbiają sekrety - mam wrażenie, że gdyby nie tajemniczość ta organizacja już dawno przestałaby istnieć ,
- po drugie nieco wpierniczamy się z butami do cudzego życia,

Z oczywistych względów członkowie masonerii nie ujawnią się, więc zmuszanie ich do tego może spowodować tylko i wyłącznie ich odejście z PSR. Moim zdaniem jeśli PSR ma sens musi starać się jednoczyć wolnomyślicieli w Polsce (i tak jest nas bardzo mało), a nie generować kolejne podziały. Właśnie dlatego jestem przeciwny drążenia tematu masonerii w PSR.

Ogólnie ja osobiście uznaję rozdział uzależnienia PSR od organizacji trzecich za zamknięty i to mi wystarczy. Przynależność do innych organizacji członków PSR, orientacja seksualna itd nie jest w sumie moją sprawą i staram się to w miarę możliwości uszanować.

Pozdrawiam
Jarek

jszczepanik napisał:

To trudno uznać za wiedzę:
- po pierwsze w większości są to domysły - masoni uwielbiają sekrety - mam wrażenie, że gdyby nie tajemniczość ta organizacja już dawno przestałaby istnieć ,
- po drugie nieco wpierniczamy się z butami do cudzego życia,

Masoni uwielbiają sekrety... Tak, uwielbiają. Ciekawe tylko dlaczego? Bo przecież niczego złego nie robią i nie powinni mieć nic do ukrycia. Tymczasem lubią sekrety, a ja mam wierzyć, że oni się fajnie bawią i nie trzymają rączek pod kołderką. Mój racjonalizm ma wierzyć w dobre intencje masonów! Kiepski żart, kolego.
I dziwi mnie, że rzekomy racjonalista postulat transparentności nazywa "wpierniczaniem się z butami do cudzego życia".

jszczepanik napisał:

Z oczywistych względów członkowie masonerii nie ujawnią się, więc zmuszanie ich do tego może spowodować tylko i wyłącznie ich odejście z PSR.

Z jakich to oczywistych względów? Może oczywistych dla Ciebie, bo dla mnie już nie. Człowiek bojący się ujawnienia swojej przynależności lub wstydzący się takiego ujawnienia nie bardzo zasługuje na mój szacunek i jest mało wiarygodny. Jeszcze mniej wiarygodna staje się organizacja, która chce być tajna pomimo braku okoliczności zmuszających ją do tajności.
Tak bardzo Ci zależy na udziale masonów w PSR? Tak bardzo boisz się ich odejścia? A nie pomyślałeś o tych wszystkich, którzy zechcą odejść właśnie z powodu przynależności do PSR masonów, bo im z tymi ludźmi nie po drodze? Ich Ci nie żal?

jszczepanik napisał:

Właśnie dlatego jestem przeciwny drążenia tematu masonerii w PSR.

A ja wręcz przeciwnie. Jestem za pełną jawnością. Tylko takie stanowisko jest uczciwe wobec wszystkich uczestników tego ruchu. Każdy posiadając stosowną wiedzę będzie mógł sam zadecydować świadomie o swojej przynależności.

placownik napisał:

Przypomnę w tym miejscu tym, którzy już o tym zapomnieli, że ankieta wypełniana przez każdą osobę wyrażającą chęć przystąpienia do PSR zawiera rubrykę „przynależność do innych organizacji”.

Właśnie...nawet Polski Związek Kynologiczny ; ))
PS. Co to za forum, że nie można dać plusa ; ((